Перерегистрируй домен - выиграй АВТОМОБИЛЬ! Прими участие в парнерской программе - и выиграй ВТОРОЙ АВТОМОБИЛЬ

| OPTIHOST.RU - КРУПНЕЙШАЯ ХОСТИНГОВАЯ ПЛОЩАДКА | | ХОЧЕШЬ ТАКОЙ ЖЕ ФОРУМ? |



Создать новую тему (New Topic)  Написать ответ (Reply)
Личные данные | Регистрация | Поиск | Помощь | На главную страницу
  предыдущая тема   следующая тема
»  Форум: "Тайные и закрытые общества Украины"   » Разделы форума:   » Форум "Тайная история"   » О ложе ПИ-2

Отправить эту страницу по Email кому-либо.    
Автор Тема: О ложе ПИ-2
Zealot
Новичок
участник # 27

Оценка имеется,добавьте свою:

написано 03 октября 2002 09:08     Регистрационные данные для Zealot   Домашняя страница этого участника     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Как можно вообще быть в чем-то уверенным в мире? Нужно выявлять и бороться, а лучше не допускать до появления. Законы и внутренний распорядок такого рода деятельность запрещают, но ведь и кодекс государственный уголовный нарушается ежеминутно.

_____________________

Pax vobiscum,
Zealot


Сообщений: 60 | : Россия, Москва | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Мизантроп
Новичок
участник # 7

Дать оценку

написано 02 октября 2002 14:47     Регистрационные данные для Мизантроп     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
quote:
Цитирую Zealot:
Необходимо учитывать специфику. Это Италия - там все основано на личных связях, на блате, как и у нас, впрочем. Еще и поэтому так и тянули с Джелли...

Значит появление "нового Джелли", в той же Италии или в России, возможно? Вы не исключаете такого варианта?


Сообщений: 94 | : Киев | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Zealot
Новичок
участник # 27

Оценка имеется,добавьте свою:

написано 30 сентября 2002 16:10     Регистрационные данные для Zealot   Домашняя страница этого участника     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Необходимо учитывать специфику. Это Италия - там все основано на личных связях, на блате, как и у нас, впрочем. Еще и поэтому так и тянули с Джелли: у него были очень влиятельные друзья и в масонстве, и в правительстве, он был очень полезным членом. Но после скандала уже нельзя было продолжать его иметь сврели братьев.
Мы структура именно что не законспирированная, а открытая практически совершенно. Как можно называть законспирированной огранизацию, у которой гос. регистрация, официальный сайт и координаты связи? Функции внутреннего контроля осуществляет Суд чести и Великий Эксперт (то есть с позавчера я), но мы не опускаемся до слежки друг за другом: расследования ведутся по факту. Поверьте мне на слово: у нас высокая степень взаимной откровенности, и если кто-то задумает чем-то заняться немасонским и незаконным, его осадят еще до того, как он этим займется, просто путем дружеских советов.

_____________________

Pax vobiscum,
Zealot


Сообщений: 60 | : Россия, Москва | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Мизантроп
Новичок
участник # 7

Дать оценку

написано 30 сентября 2002 15:27     Регистрационные данные для Мизантроп     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
quote:
Цитирую Zealot:
Усыпление - очень серьезный шаг, это крайняя мера, когда уже совсем никак иначе нельзя воздействовать на брата.

То есть, выходит так, мы тут будем годами думать: усыплять или нет, а Вы покамест занимайтесь своими темными делишками? Или до 1981 года никто и не догадывался, что в действительности представляет собою ложа П-2. А если были хоть какие-то намеки, опасения - почему масоны первыми не подняли "волну", хотя бы внутреннюю, так было бы явно лучше - грязь прилипла, а мы сами от нее и очистились.

Не свидетельствует ли сам факт того, что П-2 существовала и может оказаться, что существует еще одна П-2, а может и две, так вот - не свидетельствует ли он, что сама закрытая форма построения вашего братства способствует появлению подобных структур? Вы же не знаете, что происхрдит в ваших недрах! Не уверены порядочных людей принимаете или нет!

Или, если уж у вас законкпирированная структура, почему не создать "отдел внутренних расследований". В недрах любой спецслужбы или силового ведомства существует такая структура, таким образом ведомство очищается от грязи.


Сообщений: 94 | : Киев | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Zealot
Новичок
участник # 27

Оценка имеется,добавьте свою:

написано 30 сентября 2002 14:04     Регистрационные данные для Zealot   Домашняя страница этого участника     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
quote:
Цитирую Мизантроп:
Вопрос. Значит, все масонские конституции и правила, решения вышестоящих - ничто. Никто не соблюдает никаких правил. Дисциплины - ноль.

Зачем же обобщать? Это один конкретный случай с одним конкретным Джелли. Для него действительно Конституции были непринципиальны. Но остальные-то при чем? У нас, например, это вообще невозможно, я имею в виду создание тайной ложи внутри ложи открытой.

quote:
Почему же Джелли не был усыплен раньше? Ждали скандала? А если бы скандала не было - он бы до сих пор продолжал быть "действующим" масоном и возглавлял бы ложу?

И вообще как такое светло-гуманистическое общество может принимать в свои ряды таких темных личностей как Джелли?


Усыпление - очень серьезный шаг, это крайняя мера, когда уже совсем никак иначе нельзя воздействовать на брата. Вопрос об усыплении решается практически всегда крайне долго, согласовывается во всех инстанциях, и только после соответствующего решения масонского Суда чести, вынесению которого предшествуют тщательное разбирательство, расследование, несколько слушаний... короче говоря, это может занять не один год.
А принимают новых членов люди, которым не дано проникнуть под черепную коробку кандидатов и которых можно обмануть. Никто не совершен, лишь Бог единый. Мы и не скрываем, что бывали у нас братья, которые, в принципе, нам "совсем не товарищи". Выявляем и избавляемся, да, скорее, они сами выявляются, потому что не-масон в душе у нас себя чувствует не вполне комфортно.

_____________________

Pax vobiscum,
Zealot


Сообщений: 60 | : Россия, Москва | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Мизантроп
Новичок
участник # 7

Дать оценку

написано 30 сентября 2002 13:19     Регистрационные данные для Мизантроп     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
quote:
Цитирую Zealot:
Ну, во-первых, все-таки, наверное, "пе", а не "пи" - ложа-то итальянская. Очень подробно о ней см: http://www.freemasonry.ru/faq/index.html?c=5#q9

Посмотрел текст. Есть вопрос.
"Но под руководством Джелли, вопреки решению Великого Востока, "P2" продолжила свою деятельность..."

Вопрос. Значит, все масонские конституции и правила, решения вышестоящих - ничто. Никто не соблюдает никаких правил. Дисциплины - ноль.

"несмотря на роспуск P2, сам Джелли оставался масоном вплоть до 1981 года, когда был "усыплен" за деятельность, противоречащую интересам ордена. В том же году полиция связала имя Джелли со многими криминальными действиями".

Почему же Джелли не был усыплен раньше? Ждали скандала? А если бы скандала не было - он бы до сих пор продолжал быть "действующим" масоном и возглавлял бы ложу?

И вообще как такое светло-гуманистическое общество может принимать в свои ряды таких темных личностей как Джелли?


Сообщений: 94 | : Киев | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Zealot
Новичок
участник # 27

Оценка имеется,добавьте свою:

написано 30 сентября 2002 12:38     Регистрационные данные для Zealot   Домашняя страница этого участника     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Ну, во-первых, все-таки, наверное, "пе", а не "пи" - ложа-то итальянская. Очень подробно о ней см: http://www.freemasonry.ru/faq/index.html?c=5#q9
Лично я вижу глубокий смысл в том, что у нас запрещено говорить о политике. Конечно, кто ею занимается, то ей и будет заниматься. Но это никак не связано с делами масонства. Оно демонстративно не вмешивается в политику и декларирует лояльность к законной власти. Даже у самого прожженного политика должно быть место, где он мог бы отдохнуть от политики. Просто пообщаться на другие темы. Мясо отдельно - мухи отдельно. А то передрались бы все из-за разногласий в вопросах религии и политики. А Братство призвано людей наоборот - объединять.

_____________________

Pax vobiscum,
Zealot


Сообщений: 60 | : Россия, Москва | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Мизантроп
Новичок
участник # 7

Дать оценку

написано 30 сентября 2002 11:45     Регистрационные данные для Мизантроп     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Попытаюсь уточнить свой вопрос.

Меня интересует, Пи-2 это - закономерность или частный случай, исключение из правил. Могут ли подобные вещи практиковаться в других ложах, но об этом просто никто ничего не знает? Вопрос, как мне кажется, не праздный. Насколько я знаю, нерегулярным ложам не запрещено заниматься политической деятельностью...

Да и сам запрет обсуждать полит. и религ. вопросы в регулярных ложах странный. Как мне кажется, если ты член братства, то ты член братства и в ложе и вне ложи. Если говорить грубо, то выходит, что нерегулярные и регулярные масоны могут заниматься политикой и скорее всего занимаются ею. Только нерегулярные - и в ложе и вне ее, а нерегулярные только вне ложи. Но что это по сути меняет?


Сообщений: 94 | : Киев | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут
Мизантроп
Новичок
участник # 7

Дать оценку

написано 25 сентября 2002 18:26     Регистрационные данные для Мизантроп     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Хотелось бы услышать мнения участников форума о деятельности ложи Пи-2.
Сообщений: 94 | : Киев | Зарегистрирован: Авг 2002  |  IP: тут

Время Kiev (UA)  

Создать новую тему (New Topic)  Написать ответ (Reply) Закрыть тему    Переместить тему    Удалить тему предыдущая тема   следующая тема
Перейти к:

Напишите мне | Сайт "Тайные и закрытые общества на Украине" | Правила

Powered by Infopop Corporation
Ultimate Bulletin Board 6.0


Проект: Тайные и закрытые общества на Украине: история и современность

Вэб-проекты Виталия Автора
ПРОЕКТ 13. Число тринадцать: мифы, суеверия и реальность Secret Top-100 Mystic Sites Top100 Сотня лучших сайтов о мистике. Рейтинг эзотерических сайтов WWWomen.ru WWWomen online! «MASTER TAROT» программа для предсказаний


bigmir)net TOP 100 Rated by PING